Angeregt durch die Auseinandersetzung im „Was mich total annervt“-Thread vor einigen Tagen (Zur Erinnerung:
Spamattacken der Nervbratzen ToffiKiller333 und Henkersweib.
(Seite 5 des Threads - für diejenigen, die noch einmal nachlesen wollen ...), wiederholte Bemerkungen in diversen anderen Threads und aufgrund meiner eigenen diesbezüglichen Ansichten möchte ich – da ich offensichtlich nicht die einzige bin, die mit dem zunehmenden Spam ein „Problem“ hat – dieses Thema gern zur Diskussion stellen. Nicht ausschließlich, um nun gnadenlos auf irgendwelchen Personen herumzuhacken, sondern auch, um einen „Ort“ zu schaffen, an welchem das Ganze einmal ausdiskutiert werden kann (Ja, ich glaube noch an weiterbringende Diskussionen. ;-) ).
Das Problem ist doch, dass hier gezielt eine Lücke ausgenutzt wird, nämlich das Fehlen von Moderation.
Tja, dies ist nicht der erste Versuch und wird wahrscheinllich auch nicht der letzte bleiben, aber ich bin immer bereit, hoffnungslose, aber ehrenwerte Unterfangen zu unterstützen. :mrgreen:
Es kann m.E. nicht Sinn der Sache sein, dass „die eine Seite“ gnadenlos ihren Gedankenmüll verbreitet, „die andere Seite“ sich beinahe täglich darüber aufregt und „beide Seiten“ sich fast ausschließlich mit Anfeindungen à la „Halt die Fresse!“ begegnen. Dafür, dass wir uns alle in der ach so toleranten, geistreichen und mitunter ja fast elitär anmutenden „schwarzen Szene“ bewegen, geht es hier doch ziemlich gewöhnlich zu. Und ganz gleich, von welcher Seite aus man die ganze Angelegenheit betrachtet: Wir alle halten uns aus verschiedensten Gründen gelegentlich (oder häufiger) in diesem Forum auf; da wäre gegenseitige Rücksichtnahme wohl das Mindeste unter vermeintlich vernünftigen Menschen.
Es wird hier ein Grundsatz ausgenutzt, auf dem dieses Forum aufgebaut wurde: der Verzicht auf Moderation. Dies wurde bei der Neugründung so festgelegt, da das Vorgängerforum teilweise auf unerträgliche Art übermoderiert war. Ich denke, die meisten Leute, die diesen Verzicht damals begrüßten, tun dies auch noch heute, z. B. ich. Das funktionierte auch ca. ein Jahr lang ganz hervorragend - und das mit einer Mischung aus jüngeren und älteren Usern, die friedlich grasend koexistierten, sozusagen, wobei beide Altersgruppen - was das soziale Leben angeht - nicht voneinander getrennt waren, denn es gab und gibt Überschneidungen.
Das Forum war auch überschaubarer, über ein bis zwei Ecken kannten sich alle, und man konnte allzu großen Entgleisungen im Zweifelsfall sehr schnell ein Gesicht zuordnen - bzw. man hätte dies tun können, denn solche Entgleisungen gab es nicht in dieser Form.
Jetzt bilden die "Nervbratzen" aber nicht mehr eine geächete Minderheit, die man ignorieren kann, sondern sie kamen quasi hervor wie die Würmer nach dem Regen und bilden heute zwar nicht die Mehrheit, aber doch eine große Gruppe, deren Mitglieder sich wunderbar hintereinander verstecken können. Es ist eben nicht mehr einer oder zwei, die sich notorisch zum Horst machen, sondern man kann getrost auf 40 andere verweisen, die sich zum selben Datum genauso aufführen. Das Verhalten ist also gruppenkonform und wird dort nicht nur toleriert, sondern auch unterstützt und begrüßt (ein bißchen nach dem Motto "Fresst Scheiße - 1000000000000000000000 Schmeißfliegen können sich nicht irren").
Zunächst einmal: Ja, diese sinn- und geistfreien Beiträge und deren Urheber nerven! Sehr sogar! Und nein, es ist nicht mehr möglich, sie zu überlesen oder zu ignorieren, denn sie sind überall. Wenn sich derartige Beiträge auf den „Schall & Rauch“-Bereich beschränken würden, wäre ein Ignorieren sicher ohne weiteres möglich, aber inzwischen haben sie Ausmaße angenommen, die sogar den für dieses Forum üblichen Spam-Umfang bei Weitem überschreiten. Wollte man tatsächlich alle Beiträge dieser Art überlesen, man müsste das Forum wohl gleich ganz meiden. Und das kann – zumal viele der sich gestört fühlenden User weitaus länger in diesem Forum aktiv sind als die „Neue Deutsche Spam-Fraktion“ – nicht des Problems Lösung sein.
Das, liebe AnnHoly, ist die Theorie. In der Praxis sieht es jedoch so aus, dass viele User hier nicht mehr mitlesen oder -schreiben wollen, weil sie genervt sind und weil es keine Lösung des Problems gibt. Denn die Selbstregulierung funktioniert angesichts dieser Masse nicht mehr. Und Menschen mit Privatleben und eigenen Interessen lesen nicht 1000 sinnfreie Beiträge, um mal auf einen zu stoßen, der ein wenig Gehalt hat.
Es gibt auch zu wenig Berührungspunkte, denn das, was bei den Nur-Spammern durchscheint, ist einmal ein ziemlicher Mangel an sozialer Kompetenz (der doch viele versuchen, aus dem Wege zu gehen) und auch an geistiger Leere gepaart mit einer gewissen "Bildungsferne", denn anders als mit Langeweile und zu viel Freizeit, gepaart mit der völligen Unfähigkeit, diesem Zustand aktiv gestalterisch entgegenzuwirken, ist dies hier nicht mehr zu erklären, denn dazu dauert es schon zu lange an.
Schon mal präventiv: Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass ältere (im Sinne von länger dabei) User allein wegen einer früheren Anmeldung im Forum eine größere Daseinsberechtigung haben; nur kann es auch nicht sein, dass man sich in einem Forum anmeldet, ohne Rücksicht auf andere seine Vorstellung von einem Forum lebt und im Streitfalle den „älteren“ Usern empfiehlt, doch einfach mal die „Fresse“ zu halten und sich aus dem Forum zurückzuziehen. Wer wiederholt auf seine Spam-Attacken angesprochen wird, könnte ja auch – schließlich ist er(/sie) ja ein intelligenter, verständnisvoller und toleranter Gruftie (Ja, ich weiß, wir sind ja alle keine Grufties ... ;-) ) – mal auf die Idee kommen, sein Schreibverhalten ein wenig der allgemeinen Form anzupassen. Alternativ gibt es unzählige weitere Foren, auf die man sein Spam-Bedürfnis verteilen kann.
Ach, ich denke mal, es ist ein falsches Verständnis von Freiheit: "hier kennt mich erstmal keiner, außerdem sind wir viele, da macht das alles nix, also druff". Es gab auch genügend Versuche, die Leute anzusprechen und um Selbstbeschränkung in diesem Punkt zu bitten.
Zum Thema "intelligenter, verständnisvoller und toleranter Gruftie" könnte man einiges sagen, nur soviel:
- intelligent: ich verzichte an dieser Stelle, auf tausende von Postings zu verweisen, die eine Beleidigung aller intelligenten Menschen sind. Dass sie vor allem den Autor diskreditieren, bekommt dieser leider nicht mit, da es anscheinend an besagter Intelligenz ein wenig zu mangeln scheint (falls ich jemand Unrecht tue, bedaure ich dies, ich kann jedoch nur von den Dingen, die sich hier offenbaren, auf den Rest schließen und das wirkt doch eher trübe).
- verständnisvoll: teilweise finden hier Dialoge statt, die nur noch mit einer exzessiven Borniertheit und Engstirnigkeit der Autoren zu erklären sind. Oder - in extremen Fällen - mit funktionalem Analphabetismus. An der Oberfläche sieht das anders aus ("ich prangere an, dass ich wieder alleine bin" - "Och, armes XXX, ich knuddel dich mal ganz lieb"), aber wenn es nur etwas tiefer geht, wird doch meist offenbar, dass viele Leute absolut nicht imstande sind, sich in andere Menschen und Situationen hineinzuversetzen. Soviel also zu dem Thema.
- tolerant: :hihi: :hihi: :hihi:
Hier gibt es auch genügend Beispiele, aber generell: wer normale Threads zuspammt ohne Rücksicht auf den Diskussionsgegenstand zeigt auch einen Mangel an Toleranz: nämlich gegenüber dem Bedürfnis anderer Menschen, die sich vielleicht auch mal normal unterhalten wollen.
- Grufti: tja, was ist ein Grufti? Wenn ich dieses Forum ansehe, bleibt - bei Betrachtung der ganzen Userschaft - nur die Klamottenwahl übrig. Interessanterweise gab es wieder ein paar Kampagnen à la "Gruftmode bei Pimkie", und so etwas reicht, zusammen mit der MTV-fährigkeit von HIM und Marilyn Manson, um Leute in die Szene zu ziehen, die neugierig sind. Das ist ja an sich nicht schlecht. Nur sind es halt nicht immer die besten, die durch eine solche Vermassung angesprochen werden, sondern eher die, die auch sonst nur am Rande quaken, weil es zu mehr eben nicht reicht.
Mal ernsthaft: Ich kann ja durchaus verstehen, dass manche ein Forum auch gern zum sinnfreien Zeitvertreib nutzen und der „Schall & Rauch“-Bereich eine nette Form der Zerstreuung ist. Es ist auch völlig o.k., wenn jemand ein Forum ausschließlich zur Zerstreuung nutzt und ernsthafte Diskussionen – so zumindest die Behauptung – nur innerhalb persönlicher Gespräche führt, aber mal abgesehen davon, dass Threads wie „Knuddeln“ (Trefft Euch und habt Sex! Das löst die Anspannung!) und „Ich Mag Dich“ („Wer mag mich? Bitte, bitte sagt mir alle, dass ich ganz toll bin, jaa?“) bei mir einen kaum zurückzuhaltenden Brechreiz auslösen, sollten derartige Threads und die dazugehörigen Beiträge doch auch bitte auf diesen Bereich beschränkt sein.
Das Problem scheint mir - wie oben erwähnt - zuviel Freizeit gepaart mit einer bedauerlichen Unkenntnis darüber, wie diese zu nutzen wäre, zu sein. Problematisch ist m. E. auch nicht das Ausufern von "Schall und Rauch". Wenn ich dort einen Thread finde mit der Überschrift "Spam ohne Sinn und Verstand" eröffnet von Manu & Co., denke ich mir "danke, der nächste bitte" und öffne den meist gar nicht. Wenn aber an sich sinnvolle Diskussionsansätze totgespammt werden, ist das nicht nur intolerant, sondern auch destruktiv: "ich habe keine Ahnung, worum es hier geht, interessiert mich auch nicht, hauptsache, ich tute wieder durch die Gegend". Man macht also kaputt, was man nicht versteht und womit man nicht umgehen kann.
Ich möchte mir jetzt nicht anmaßen, zu behaupten, dass meine Rechtschreibung frei von Fehlern ist und vor allem nicht tatsächlich mit einer Schreibschwäche gestrafte oder die deutsche Sprache nicht ihre Muttersprache nennende User angreifen, aber das, was einem hier häufig vom Bildschirm entgegenleuchtet, ist echt hart!(!!!)
Ich denke, man muss zwischen Rechtschreibschwäche, Leuten, deren Muttersprache eine andere ist, und Bidlungsferne gepaart mit Gleichgültigkeit unterscheiden. Die ersten beiden Gruppen sind sich des Problems bewusst und bemühen sich, dies in Grenzen zu halten. Das Ergebnis sind Beiträge, die nicht fehlerfrei sind, aber gut lesbar und verständlich. Diese Gruppe ist ohnehin so klein, dass es keine Rolle spielt, vor allem, da das Bemühen um lesbare Beiträge erfolgreich ist.
Bei der letzten Gruppe sieht das anders aus. Hier wären wir wieder bei der Merkbefreiung, die zusammen mit Gleichgültigkeit und Trotzhaltung (Kindergarten läßt grüßen) zu Beiträgen führt, die teilweise kaum verständlich sind.
Da es an anderer Stelle mehrfach zur Sprache kam: Ich möchte dieses Spam-Verhalten nicht ausschließlich den „Jungen“ unterstellen und möchte ihnen auch – obwohl sie es einem manchmal nicht leicht machen – ganz sicher nicht ihre Jugend zum Vorwurf machen.
Ich glaube nicht, dass es eine Altersfrage ist. Zwar sind die meisten unserer Spammer noch sehr jung, aber es gibt zu viele Gegenbeispiele vernünftiger User, die sich in derselben Altersklasse befinden.
Heutzutage ist das Leben und sind damit auch die persönlichen Gedanken eben sehr viel öffentlicher und allgemein zugänglicher, so dass man derartige Verhaltensweisen naturgemäß in weitaus größerem Umfang mitbekommt, als es zu Zeiten ohne Internet etc. möglich war. Jetzt zu behaupten, man selbst sei nie so gewesen, ist natürlich – da nicht nachweisbar – sehr einfach.
Einerseits wird hier öffentlich agiert, andererseits aber auch - erst mal - anonym. Dies ist eine recht fatale Kombi, wenn man nicht weiß, wie man Dampf ablassen soll, frustriert, gelanweilt, unterbeschäftigt oder vom Gefühl heimgesucht, ohnehin der/die Größte zu sein. Unabhängig davon, wie wir waren oder nicht waren: wenn wir uns zum Horst machten, taten wir das innerhalb unseres persönlichen Umfeldes und mussten damit leben. Es waren eben Peter Maier oder Lieschen Müller, die sich im RL zum Idioten machen und nicht DarkBlackTear666 oder LonelyWolf81 in einem Internetforum. Letzteres eröffnet ungeahnte Möglichkeiten, wie wir hier jetzt erfahren dürfen.
Vielleicht ist es auch der von jeher vorhandene Generationskonflikt, der uns einander nicht verstehen lässt(?).
Glaube ich nicht. Ich verweise wieder auf die Anfangszeit des Forums, als jüngere und ältere User hier nebeneinander existierten, ohne sich auf den Senkel zu gehen. Politische oder gesellschaftliche Themen wurden zwar eher von älteren Usern diskutiert, während jüngere wieder andere Themen hatten, aber allen war gemein, dass man sich respektierte. Ich habe beobachtet, dass die jüngeren User, die sich in der Szene etablierten, diese für sich neu entdeckten und teilweise auch neu definierten, dass ein Wandel sich abzeichnete, was sehr positiv ist. Allerdings paßte die Grundeinstellung beider Gruppen zusammen.
Wenn jemand dagegen seine Beiträge in „ernsthaften“ Diskussionen ausschließlich auf einzelne kurze, inhaltlose Sätze beschränkt und sich ansonsten lediglich dem leichten, geistfreien Gespamme hingibt, fällt es mir schwer zu glauben, dass diese Person tatsächlich fähig sein soll, „ernsthafte“, „gehobene“ Gespräche/Diskussionen zu führen. Und bevor jetzt wieder jemand schreibt, eben diese User würden ja bei Diskussionen überhaupt nicht ernst genommen werden: Jeder „erarbeitet“ sich mit seinen Beiträgen einen gewissen Ruf und wird nach diesen Beiträgen von anderen eingeschätzt. Wie gesagt, das Leben ist heutzutage sehr viel öffentlicher. Wer sich also in einem öffentlichen Forum anmeldet, sollte sich der Tatsache bewusst sein, dass er zunächst (und mitunter auch endgültig) ausschließlich anhand seines öffentlichen Gebarens „beurteilt“ wird. Wer die damit verbundene Verantwortung für seine „Außendarstellung“ nicht zu tragen bereit ist, sollte sich aus derartigen Foren zurückhalten. Alternativ hat jeder die Möglichkeit, sich so zu verhalten, wie er – angeblich – im „realen Leben“ tatsächlich ist. Nur muss sich niemand bei ausschließlich sinnfreien Beiträgen wundern, nicht mehr ernst genommen zu werden.
Dem ist nichts hinzuzufügen; ich verweise in diesem Zusammenhang immer gerne auf die Netiquette, die oben im Forenheader zu finden ist.
